摘要:恩明注:这是一篇专访,“最主要就希望让更多人看完书后,重视贫富差距这个问题。”(21世纪资本论作者专访)
恩明注:在约四个月前我为大家推荐“21世纪资本论”,那时只有英语和法语版本,本人读了全书的一半约300页,已经力所不及,所以决定静待台湾卫城出版繁体中文版,当时估计2015春天才完成翻译。

意想不到, 在约两个月之前,简体中文版已经抢先出炉,这本皮凯提花15年时间收集、整理资料撰写而成的“21世纪资本论”在全球,欧美中引起热话。这书论述当中使用了大量欧、美等主要已开发国家的大量数据分析结果,也使用了一些经济学的概念,对没有修过经济学的我们来说是比较吃力(包括我)。

而此书是以过去的数据和现今情况作出一个未来的判断,预测,最后提出解决方法。正如作者所言:“写“21世纪资本论”这本书,最主要就希望让更多人看完书后,重视贫富差距这个问题,透过公众辩论、形成民意,促成各国政府改革。

到底预测准不准确?解决方法可不可行?我诚邀各位会员不妨阅读 “21世纪资本论”,思索,交流,未来我们该怎样走下去...


(2014-04-28) histopolitan:我们正在走向富者越富,贫者越贫的未来吗?

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【专访】

厚达600多页的「21世纪资本论」是当今权力圈及权力界的必读书目。在美国华府人手一本;在纽约大学外,手上拿着此书,被视为跟上流行。一本探讨经济不平等的论述专书,在欧、美夺下不少畅销书排行榜第一宝座,着实难以想像。
作者汤玛士.皮凯提(Thomas Piketty)被封为「摇滚经济学家」,已是年轻世代最重要的思想家,也被视为诺贝尔经济学奖的热门人选。「21世纪资本论」目前译成逾16种语言在各国出版,中文版即将在台湾上架。作者皮凯提将于11月16日访台,行前他接受联合报系专访,以下是访问纪要。


皮凯提 记者萧白雪/摄影


问:为何会花15年时间写这本书?

答:经济不公平的情况存在已久,但蒐集的资料证明「用钱赚钱」比劳力收入快得多;我的书主要希望让更多人重视目前贫富不平等的问题,透过更多辩论,找出和平的解决方式。

贫富差距过大带来社会动乱,欧洲最近极右派的崛起,就是个警讯。如果每个国家不好好处理不公平问题,将带来大危机。

问:你在书中倡议对富人课遗产税、全球共同追税、财务透明等解决现存不平等问题,理想性极高、但你自己在书中也坦承有点乌托邦,很难做到?

答:我知道是有困难、但并非绝无可能。一世纪前,很多人也认为所得税(income tax)不可能,如今所得税广为运用。

还有,五年前大家想不到瑞士银行会同意跨国交换客户在瑞士的财务讯息;当法国预算部长被爆出在瑞士有私人帐户时,连法国总统都拿不到相关资讯。但是,美国祭出强烈制裁手段,不同意资讯透明就不给银行执照,如今瑞士的银行透明制度已有所改变。

只要美国、亚洲、欧洲等几个经济区域愿意合作,体会到只有合作才能符合每个人、甚至每个国家政府的利益,共同追税、富人遗产税等议题就有可能有进展。

问:要促成国际合作就不容易。例如,法国想征富人税,有钱人便出走到比利时;你的想法不会太天真吗?

答:如果各国都想打击避税天堂、都想解决不公平问题,就应该共同合作。不管是富人税或全球金融财务资讯透明,都不可能单靠一个国家就能完成。

例如中国现在打击贪腐,有钱人可能因逃税突然送进牢里,只有透过透明的税务系统,才能避免不公平。

问:高税率或富人税是否影响投资意愿?反而阻碍经济成长?

答:从历史数据看起来,减税无助经济或创造工作机会。对富人减税往往造成更多不公平,反映的是富人有更多接触政治权力的机会,这是很大的不公平。


皮凯提在巴黎经济学校所开的研究所课程相当热门,即使借来大空间的教室依旧爆满。 记者萧白雪/摄影


富豪 就像世袭贵族

皮凯提在「二十一世纪资本论」一书中,认为西方国家目前与十九世纪财富过度集中在世袭贵族的情况类似;问他如何看待阿里巴巴创办人马云这类白手起家者,他承认这类故事很有趣,但应该让更多人都有机会拥抱财富。

皮凯提以「富者恒富」理论提出课征「富人税」的想法。有人质疑对白手起家的富豪,是否也应课以重税?皮凯提说,就算最初财富是合理取得,当资产累积资产速度快于劳力所得,就变得跟古代贵族一样。

皮凯提在书中依富比世杂志资料,分析一九九七年到二○一三年的世界富豪,包括比尔.盖兹、索罗斯都是自行创业累积财富,但成为富豪后就长年在富豪榜上;曾多次蝉联全球首富的比尔.盖兹身价,自一九九○到二○一○年,从四十亿美元暴涨到五百亿美元。他说,这种财富增涨速度已非个人能力能操控。

谈到近来在美上市引起热烈讨论的阿里巴巴创办人马云,皮凯提笑说,马云很快就可望登上富比世杂志上的富豪名单。

但是,中国大陆近来有许多新的亿万富豪,但不该只有少数人可成为富人,包括中产阶级、每个人都希望拥有财富,对中国或阿里巴巴而言,更重要的是建立透明的税务、财务系统,让财富资讯透明。

他分析,如果有钱人暴涨的财富都缺乏透明的资讯、对有钱人和穷人的没有税率差别,很容易引起质疑、甚至引发群众愤怒。

他在书中提倡富人税、全球财富税、书中更披露许多富人资产等资料,是否有富商向他抗议或警告?皮凯提笑说,没收到抗议,倒是比尔.盖兹想约他见面聊聊;两人已透过Skype交谈,还没机会碰面。

衬衫+牛仔裤 课堂大爆满

花十五年蒐集资料、分析撰写而成的「二十一世纪资本论」,让法国经济学家皮凯提乍然成为全球火红人物,邀访不断。他依旧一袭衬衫、牛仔裤到学校上课;不同的是,选课学生爆满。

位于巴黎南边的巴黎经济学校(Paris School of Economics)外观毫不起眼,但在公共经济学领域却具国际吸引力。当年透过公、私基金创办此校的皮凯提,如今火红程度让选他课程的学生大爆满,一堂「不平等的经济」课程,原本一班顶多廿名研究生,现却有六十名学生来上课。

巴黎经济学校没有这么大的教室,还得向对街的国际学生宿舍社区借用大厅。课桌椅不够坐,晚到的人只能坐在后方沙发。一名大陆研究生田雨说,皮凯提原本就是很受欢迎的教授,现在又更火了。

法国人评左派 在美引旋风

「二十一世纪资本论」在法国出版时,并未引起风潮,法国人典型回应是:「就是传统左派思维。」但此书英文版登上亚马逊畅销书第一。在美国引发旋风后,法国媒体也回过头来热烈讨论「皮凯提现象」。

在他不到两坪大的办公室兼研究室里,桌上除笔记本与黑莓机,只有espresso相伴;三面墙被书籍与资料占满。各国媒体一波波在小房间里替换,这个下午,就有德国、台湾、美国等地来的记者;访问空档,还得到电脑前回覆电子邮件。

皮凯提说,目前邀访行程已经排到明年一月,上个月刚去过南韩,接下来台湾、日本、中国大陆外,欧洲的德国、西班牙、义大利;南美的阿根廷、墨西哥、智利都已排入宣传行程。

南美公开税务 他得意之作

过去研究锁定在已开发国家的皮凯提,表示接下来将投入更多心力研究新兴国家,包括亚洲、南美及非洲。他说,愈来愈多这些国家的学生来跟他作研究。他说,因为他的书,南美原本不公开税务资料的国家,如今也陆续开放研究。

成名后,生活免不了受到检视与干扰,皮凯提说尽量让自己照样过正常生活,教书、作研究之余,也花很多时间陪伴家人。八月带妻女到秘鲁、古巴度过四周美好假期,连电子邮件都不收。

对大陆有兴趣 11月访台湾

皮凯提对中国这个新兴经济体充满兴趣,更透露十七岁的大女儿已经在巴黎学了好几年中文,去年夏天还到北京参加夏令营

十一月将首度访问台湾,皮凯提对「台湾经验」有高度兴趣,大女儿很想同行但得上学。皮凯提说:「我一定会找机会带她拜访台湾。」



转载出处:2014-10-06 经济日报 特派记者/萧白雪:money.udn.com/storypage.php
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